| IΩΝΑΣ ΝΙΚΟΛΑΟΥ VS ΝΙΚΟΛΑΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ
20 Μαΐου 2011
Θανάσης Αθανασίου
- Ι. Νικολάου: Δεν έχουμε προτείνει οποιαδήποτε μορφή εκ περιτροπής προεδρία
- Ν. Παπαδόπουλος:Ο Αναστασιάδης είχε αποδεχτεί την εκ περιτροπής προεδρία
- Ν.Παπαδόπουλος: Όταν τα βρει ο Συναγερμός με τον εαυτό του, τότε να μας πει και μας τι πρέπει να πράξουμε
- Ι.Νικολάου: Δεν επιχειρήσαμε ποτέ μας να παρέμβουμε στα εσωτερικά ενός κόμματος
- Ν.Παπαδόπουλος: Πρόκειται για ξεκάθαρη παρέμβαση στα εσωτερικά του ΔΗΚΟ με ένα αθέμιτο και αντιδεοντολογικό τρόπο
Στο τελευταίο debate του Sigmalive οι Aντιπρόεδροι του ΔΗΣΥ και ΔΗΚΟ, Ιωνάς Νικολάου και Νικόλας Παπαδόπουλος αντίστοιχα, διασταυρώνουν τα ξίφη τους για την εκ περιτροπής προεδρία, την Οικονομία και την παρέμβαση Κασουλίδη. Ο Ι. Νικολάου υποστηρίζει ότι ουδέποτε το Κόμμα του παρενέβη στα εσωτερικά άλλου Κόμματος, ενώ, από την πλευρά του ο Ν. Παπαδόπουλος μιλά για «ξεκάθαρη παρέμβαση στα εσωτερικά του ΔΗΚΟ με ένα αθέμιτο και αντιδεοντολογικό τρόπο». Αυτά και άλλα πολλά στο debate που ακολουθεί.
Πώς σχολιάζετε το τελευταίο βίντεο που δημοσίευσε το SigmaLive και παρουσιάζει τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, εν έτη 2000, να τάσσεται εναντίον της εκ περιτροπής προεδρία;
Ιωνάς Νικολάου: Η δήλωση του προέδρου αποδεικνύει την έλλειψη πολιτικής και στρατηγικής στην προσπάθεια εξεύρεσης λύσης του Κυπριακού. Δυστυχώς, ενώ ο πρόεδρος δήλωνε ξεκάθαρα ότι ήταν εναντίον της εκ περιτροπής προεδρίας, τελικά ο ίδιος κατέθεσε μια πρόταση η οποία, οδήγησε το εσωτερικό μέτωπο σε διαφωνία με την πρόταση του.
Ο πρόεδρος κατέθεσε μια πρόταση που κατανέμει ουσιαστικές εξουσίες στον πρόεδρο και τον αντιπρόεδρο. Με την πρόταση της εκ περιτροπής έχουμε ουσιαστικά τ/κ πρόεδρο ο οποίος θα ασκεί ουσιαστικές εξουσίες, κάτι το οποίο δεν έγινε αποδεκτό ποτέ προηγουμένως. Είναι προτιμότερο ο πρόεδρος, μια και ο κ. Έρογλου δεν αποδέχτηκε τη σταθμισμένη ψήφο, να αναθεωρήσει την πρόταση του και να την αποσύρει.
Νικόλας Παπαδόπουλος: Σε αυτό το φιλμάκι αντικατοπτρίζεται η τραγωδία των χειρισμών μας στο κυπριακό τα τελευταία χρόνια. Ο Δημήτρης Χριστόφιας του 2000 απαντά στο Δ. Χριστόφια του 2011. το 2000 απέρριπτε ξεκάθαρα και απόλυτα την εκ περιτροπής προεδρία , ενώ το 2011 την έχει μετατρέψει σε παντιέρα του αγώνα του. ο Γ.Γ του ΑΚΕΛ την αποκαλεί «επαναστατική πρόταση» αλλά εμείς θέλουμε επιτέλους να ρωτήσουμε. Πότε έλεγαν την αλήθεια στο λαό; Τότε όταν την απέρριπταν ή σήμερα που την εκθειάζουν; Μήπως το γεγονός ότι έχει εξασφαλίσει μελέτες των Η.Ε το ΑΚΕΛ και ο Δ. Χριστόφιας που δείχνουν ότι με τη σταθμισμένη ψήφο θα βγάζει πάντα πρόεδρο το ΑΚΕΛ μετά τη λύση του Κυπριακού;
Ο ΔΗΣΥ είχε αποδεχτεί τελικά στο παρελθόν, την εκ περιτροπής προεδρία;
Ιωνάς Νικολάου: Ουδέποτε ο ΔΗΣΥ αποδέχτηκε την εκ περιτροπής προεδρία όπως την έχει προτείνει ο κ. Χριστόφιας, ούτε φυσικά έχουμε προτείνει οποιαδήποτε μορφή εκ περιτροπής προεδρία. Ο ΔΗΣΥ, ξεκάθαρα έχει τοποθετηθεί εναντίον αυτής της πρότασης γιατί ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει προτείνει εκ περιτροπής με ουσιαστικές αρμοδιότητες, κάτι το οποίο εμάς μας βρίσκει κάθετα αντίθετους. Δεν μπορεί η προεδρία της ενωμένης δημοκρατίας, του Ομοσπονδιακού κράτους και η εκτελεστική εξουσία να ασκείται εκ περιτροπής από προέδρους που θα προέρχονται από τις δύο κοινότητες. Αυτό θα πρέπει να καθορίζεται μέσα από την αρχή της πλειοψηφίας.
Νικόλας Παπαδόπουλος: Είναι ξεκάθαρος ο κ. Αναστασιάδης. Στις 26 του Οκτώβρη του 2009, ο κ. Αναστασιάδης ξεκάθαρα έλεγε ότι το θέμα με την εκ περιτροπής προεδρία πρέπει να θεωρείται λήξαν επειδή το είχε αποδεκτεί. "Την έχουμε αποδεχτεί" έλεγε, επειδή περιλαμβανόταν στο σχέδιο ΑΝΑΝ. Το πρόβλημα του κ. Αναστασιάδη ήταν ότι θα πρέπει να καθοριστούν οι αρμοδιότητες του προέδρου και να επιλυθεί το ζήτημα με τον μηχανισμό επίλυσης διαφορών. Ο κ. Αναστασιάδης αποδέχτηκε και τη σταθμισμένη ψήφο.
Πώς κρίνετε την παρέμβαση Κασουλίδη κατά την οποία κάλεσε την ηγεσία του Κόμματος του Κέντρου, να ξεκαθαρίσει από τώρα την κατεύθυνση που θα πάρει μετεκλογικά;
Ιωνάς Νικολάου: Θέλω απλά να επισημάνω ότι αυτές οι εκλογές σίγουρα δεν θα καθορίσουν τη διακυβέρνηση του τόπου. Είναι εκλογές μηνυμάτων και πρέπει η κυπριακή κοινωνία να στείλει ξεκάθαρο μήνυμα προς την κυβέρνηση. Πρέπει να δοθεί το μήνυμα στην Κυβέρνηση ότι αυτή η πορεία που ακολουθεί μέχρι σήμερα, με την αδράνεια και την αναποφασιστικότητα να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της κυπριακής κοινωνίας, πρέπει να αλλάξει.
Το γεγονός ότι ο κ. Κάρογιαν με τις τοποθετήσεις του, από τη μια επικρίνει την Κυβέρνηση και την Κυβερνητική πολιτική και από την άλλη συνεχίζει να παραμένει εντός της Κυβέρνησης, δεν αποτελεί σαφές μήνυμα, για αυτό οφείλει ο κ. Κάρογιαν να ξεκαθαρίσει ποιος θα είναι ο ρόλος του μετά από τις βουλευτικές εκλογές.
Αυτό που χρειάζεται να πράξει και το ΔΗΚΟ και ο κ. Κάρογιαν είναι να τοποθετηθεί ξεκάθαρα, ποιο θα είναι το μήνυμα το οποίο θα στείλει μέσω των ψηφοφόρων που θα ψηφίσουν το ΔΗΚΟ. Παραμονή στη κυβέρνηση και επικρότηση της κυβερνητικής πολιτικής ή καταγγελία της κυβερνητικής πολιτικής;
Δεν επιχειρήσαμε ποτέ μας να παρέμβουμε στα εσωτερικά ενός κόμματος. Εκείνο το οποίο επισημαίνουμε είναι ότι αυτές είναι εκλογές μηνυμάτων και θα πρέπει να είναι σαφές το μήνυμα το οποίο θα πρέπει να στείλει ο κάθε πολίτης με την τοποθέτηση του. Στον ΔΗΣΥ έχουμε δηλώσει ξεκάθαρα ότι αυτή η κυβερνητική πολιτική δεν μπορεί να συνεχιστεί. Συνεπώς, όποιος υπερψηφίζει τον Δημοκρατικό Συναγερμό στέλνει ξεκάθαρο μήνυμα. Αυτό θα πρέπει να επιδιώξει να κάνει και ο κ. Κάρογιαν με τις δικές του τοποθετήσεις. Πρέπει, ουσιαστικά, ο ψηφοφόρος του ΔΗΚΟ να στέλνει ουσιαστικό μήνυμα. Το ΑΚΕΛ έχει δηλώσει ξεκάθαρα τη δική του θέση. Όποιος ψηφίσει το ΑΚΕΛ επικροτεί και ενισχύει την πολιτική Χριστόφια. Εδώ βρίσκεται το δίλημμα. Τι επιθυμεί κάποιος; Να συνεχίσει να επικροτεί αυτή την πολιτική ή να στείλει ένα διαφορετικό μήνυμα;
Νικόλας Παπαδόπουλος: Όταν σήμερα ο κ. Κασουλίδης μας ζητά να αποφασίσουν οι ΔΗΚΟικοί προς ποια κατεύθυνση πρέπει να κινηθεί το ΔΗΚΟ, εμείς οφείλουμε να ρωτήσουμε: Ο κ. Κασουλίδης προς πια κατεύθυνση θέλει να πάμε προς την κατεύθυνση της εκ περιτροπής προεδρίας που αποδέχτηκε ο κ. Αναστασιάδης το 2009 ή προς την κατεύθυνση που σήμερα παρουσιάζει προεκλογικά και όψιμα ο ΔΗΣΥ, όπου απορρίπτει την εκ περιτροπής προεδρία. Εμείς δεν αποδεχόμαστε μαθήματα συνέπειας από τον ΔΗΣΥ. Θέλω να υπενθυμίσω ότι ο ΔΗΣΥ και ο κ. Κασουλίδης, είχαν ταχθεί με θέρμη υπέρ του Σχεδίου Ανάν και μιλούσαν και για «Μικρασιατικές καταστροφές» εάν δεν το αποδεχόμασταν και αυτή τους την επιλογή την απέρριψε το 76% των Ε/Κ.
Πρόκειται για μια ξεκάθαρη παρέμβαση στα εσωτερικά του ΔΗΚΟ με ένα αθέμιτο και αντιδεοντολογικό τρόπο, αλλά να δίνει μαθήματα συνέπειας ο κ. Κασουλίδης, πρώτα θα πρέπει να ζητήσει από τα στελέχη του ΔΗΣΥ να μας ξεκαθαρίσουν τις δικές τους θέσεις στο Κυπριακό. Θέλω να γνωρίζω εάν συμφωνεί ο Χρίστος Κληρίδης με τον Χρήστο Στυλιανίδη, ή ο Ιωνάς Νικολάου που δήλωσε ότι πρέπει να αποσυρθεί η εκ περιτροπής προεδρία με τον Ν. Αναστασιάδη του 2009 που δήλωνε ότι το θέμα πρέπει να θεωρείται λήξαν και την έχουμε αποδεχτεί. Όταν τα βρει ο Συναγερμός με τον εαυτό του, τότε να μας πει και μας τι πρέπει να πράξουμε.
Επίκειται, όπως φαίνεται, νέα υποβάθμιση από τον Διεθνής Οίκο Moodys. Θεωρείτε ότι θα προκληθεί επιδείνωση στην οικονομική ισχύ της Κυβέρνηση και πού οδεύει τελικά η Κυπριακή Οικονομία;
Ιωνάς Νικολάου: Υπάρχει άμεση ανάγκη να ληφθούν διαρθρωτικά μέτρα για την Οικονομία, για αυτό ο ΔΗΣΥ έχει προτείνει όπως γίνει ένας εθνικός διάλογος για την Οικονομία και έχουμε εκφράσει την ετοιμότητα μας και αποφασιστικότητα μας, όπως την επομένη των βουλευτικών εκλογών παρακαθίσουμε σε αυτό το διάλογο μέσα σε ένα δημιουργικό και συναινετικό κλίμα να καταλήξουμε, ποια είναι εκείνα τα μέτρα εκείνα τα οποία θα ληφθούν. Μέτρα διαρθρωτικά, τα οποία όσο το δυνατόν πιο σύντομα ληφθούν και εφαρμοστούν, τόσο λιγότερες θα είναι οι συνέπιες για τους πολίτες. Το γεγονός ότι μέχρι σήμερα υπάρχει αυτή η απραξία από πλευρά Υπουργού Οικονομικών και Κυβέρνησης, δυστυχώς επιδεινώνει την όλη κατάσταση. Είμαστε μάρτυρες 4 υποβαθμίσεων της Κυπριακής Οικονομίας μέσα σε 8 μήνες. Το ΔΗΚΟ μπορεί να έχει επιχειρήσει κατά καιρούς να έρθει σε συνεννόηση μαζί με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και τον Υπουργό Οικονομικών για τη λήψη κάποιων μέτρων. Από τη στιγμή όμως που βλέπουν ότι αυτά τα μέτρα δεν υλοποιούνται και υπάρχει αυτή η απραξία, δεν είναι αρκετό να καταγγέλλουν από τη μια την απραξία και από την άλλη να παραμένουν στην Κυβέρνηση. Εκείνο το οποίο θα έπρεπε να πράξουν θα ήταν να κινηθούν πιο δυναμικά και να αποχωρήσουν, ακόμα, και από την Κυβέρνηση.
Νικόλας Παπαδόπουλος: Την αποκλειστική ευθύνη σε ότι αφορά τη διαχείριση της Οικονομίας, την έχει ο Υπ. Οικονομικών. Το ΔΗΚΟ στηρίζει την Κυβέρνηση αλλά δεν έχει δώσει λευκή επιταγή και διατηρεί το δικαίωμα να διαφωνήσει με εκείνα τα ζητήματα τα οποία θεωρεί ότι είναι επιζήμια για το εθνικό συμφέρον και δυστυχώς η απραξία του Υπ. Οικονομικών έχει οδηγήσει σε 4 υποβαθμίσεις της Κυπριακής Οικονομίας μέσα σε 8 μήνες και φαίνεται πως επίκειται και νέα υποβάθμιση.
Οι παρενέργειες αυτής της απραξίας και αυτών των υποβαθμίσεων είναι πολλαπλές. Έχει αυξηθεί το κόστος δανεισμού της ίδιας της Κυβέρνησης, δεν μπορεί ο Υπ. Οικονομικών να δανειστεί πλέον από τις διεθνής αγορές με χαμηλό επιτόκιο και για αυτό αναγκάζεται να δανείζεται από την εγχώρια αγορά και να στερεί με αυτό τον τρόπο ρευστότητα από τις Κυπριακές Τράπεζες και την Κυπριακή Οικονομία. Έχει κλονιστεί επίσης σε μεγάλο βαθμό, η αξιοπιστία της Κυπριακής Οικονομίας και αυτή τη στιγμή θεωρείται ως μια από τις χειρότερες Οικονομίες της Ευρωζώνης. |
